MT Modelstore Liebherr 946 Verstellausleger

ja klar braucht man kein Premacon, aber ich hatte schon ein M3 von Magom welches bei 35bar undicht war, da gebe ich lieber einmal 15€ mehr aus und gut ist es... ich weiß nicht ob ich einen ganzen Block tauschen will... evtl. nur hinten ein kleines Ventil anflanschen... mal schauen, wenn der Wechsler da ist. zuvor muss ich aber die Aufnahmen fertig haben...

Und ja ich denke an Euch wenn ich die Aufnahmen lasern lasse, hätte ich eh gemacht...

Gruß

Wolfgang

Hallo,

Ich kann es wieder nicht lassen, und so bleibt der 946er natürlich nicht so wie er geliefert wurde, mit der Geschwindigkeit vom Löffelzylinder war ich nicht zufrieden, obwohl der Servoweg auf 100% steht lief der im Vergleich zu den anderen Zylindern langsamer.

Ich habe mich auf die „Problemsuche“ gemacht, die 3mm Schläuche sind mir da gleich mal ins Auge gefallen. Als erste Verbesserung habe ich die Schläuche zwischen den Verteiler für die Armzylinder und dem Ventilblock getauscht, das ging ganz einfach, auch hier waren nur 3mm Schläuche verbaut. Für 2 Zylinder ist das zu wenig, damit ging der Arm auch noch etwas schneller, kraftmäßig sollte es nichts ausmachen, hier kommt es ja auf den max. Druck an.

Dann habe ich mich an die Verbesserung für den Löffelzylinder gemacht:

Nachdem ja eh ein weiterer Kreis wegen dem Schnellwechsler zum Stiel muss, habe ich einfach ein neues 4mm Rohr mit passenden Schlauchnippel aus Kupferrohr gemacht, davor gabs ein neues Biegegerät, das aus Plastik von Reely war einfach nicht der Hit. Kupferrohre lassen sich zwar leicht biegen, aber beim Ausrichten bekommt man schnell Dellen rein, so war dieses Kupferrohr die Ausnahme. Das Biegerät ist super, da habe ich unterschiedliche Rollen und Nuten, so kann ich von 3-5mm Rohre alles in unterschiedlichen Radien Biegen.

So sieht das dann aus, das alte Rohr nehme ich gleich für den Wechsler.

Am Hauptarm habe ich mir separate 3mm Rohre für den Schnellwechsler gebogen, die werden mit „Klammern“ an das äußere Hauptrohr geschraubt. Da ich im gleichen Zug auch die Schläuche für den Stielzylinder auf 4mm umbauen wollte, hatte ich die Idee einfach die bestehenden Rohre zu entlacken und nur die Nippel zu tauschen:

Das stelle sich als relativ schwierig heraus:

1. War der Lack von MT sehr hart, mit Nitro usw. hat sich da nichts gelöst, also alles abschleifen.
2. Die Nippel sind hartgelötet und etwas „reingeschraubt“ also mehr Hitze und etwas Kraft zum Lösen der „heißen Nippel“ vom Rohr.
3. Und das ist das Hauptproblem sichtbar: Die Rohre sind aus Kupfer mit einer Wandstärke von 1mm, somit ist der Innendurchmesser nur 2mm, das ist zu wenig, ich nutze normalerweise hier Messingrohr mit 4/3mm mit nur 0,5mm Wandstärke.

Nun ist es relativ klar, die Rohre sind neben den 3er Schläuche das Problem für den langsamen Löffelzylinder.

Ich habe mir neue Rohre diesmal aus Messing gebogen, leider habe ich von dem nackten Rohren kein Foto das ganze mit einem einigermaßen passenden Metalliclack lackiert, der Farbton ist eine Nuance dunkler als der Original, aber das habe ich mal so gelassen, es sind ja 4 neue Rohre nebeneinander…

So wuchtig sehen die 4er Schläuche nicht aus, am Foto sieht man fast nicht den Unterschied, oben 4mm unten die 3er

Ach am Oberwagen, die Hauptkreise sind jetzt komplett in 4mm Schläuche ausgeführt:

Der Aufwand für den Umbau hat sich gelohnt, nun läuft der Löffel so schnell wie ich das mir vorstelle, gerade im Vergleich zum Arm- und teilweise Stielzylinder war der bisher deutlich langsamer. Hier ist mal ein sinnfreies Testvideo, jetzt kann man schön dynamisch baggern, langfristig wird es wohl mal noch größere Zylinder am Stiel und Löffel geben: Statt den 14er Kolben könnten es 18er werden, dann sollte der MT946 so sein, wie ich mir das vorstelle, dann stimmt auch die Kraft im Vergleich zur Größe, die 14er Zylinder mit den 8er Kolbenstangen haben wenig Kraft, gerade auf Zug:

Ach ja, noch ein Wort zur Pumpe man hört ja immer das Thema Leistung usw. An meinem Umbau sieht man, dass die Pumpe nicht das Problem ist, sondern teilweise liegt es an Kleinigkeiten, Vor allem so verborgene wie der Innendurchmesser der Rohre. Über so eine lange Strecke begrenzt das einfach den Durchfluss…

Und zur Verbesserung der Standfestigkeit gabs fürs Heckgewicht aus Alu noch ein echtes Heckgewicht: einige Streifen Walzblei habe ich hier zusammengeklebt und anschließend lackiert (damit man nicht da Blei anfassen kann/muss. Jetzt hat er 1,2kg mehr am Heck das merkt man, wenn man den Arm ganz gestreckt hat:

Jetzt müsste man nur mal wieder einen MSR-Stammtisch machen können, leider mussten wir coronabedingt mal wieder eine Pause einlegen. Was ich aber schweren Herzen unterstützen musste. Homeoffice und keine Aktivitäten für die Kinder und dann ein Stammtisch verträgt sich nicht!!!

Gruß

Wolfgang

Hi Frank,

ja das war ja "voller Ausschlag" so krass steuert man ja nicht im echten Leben, ich bin vor kurzem mal auf einen 5t Minibagger gesessen, den hat ein "Profi" auch mit so viel Gas laufen lassen, dass bei vollem Ausschlag die Geschwindigkeit sehr hoch war... er sagte mir, dass er ja beim feinen Arbeiten mit wenig Ausschlag steuert... und hier eher mit mehr max. Geschwindigkeit arbeiten will... ok er arbeitet ja auf Zeit....

Das runterregeln ist ja einfach, die Kennlinien mit einem Faktor runterrechnen... Und wenn ich auf 18er Zylinder umsteige, brauche ich ja 65% mehr Volumen für den gleichen Weg, somit wird da die Geschwindigkeit schon deutlich langsamer bei Vollausschlag.... deshalb auch aktuell mal "mehr" Speed.

aber Danke für die Rückmeldung... mir ging es im erster Linie, den Stiel und Löffelzylinder gleich schnell zu bekommen, so dass man schöner steuern kann. wenn man "Reserve" hat.

Gruß

Wolfgang

Hi Frank-Michael,

das Biegegerät ist selbst gebaut, ich habe mir da Ideen aus mehreren Biegeräte im Netz zusammengesucht und mir meins geplant und gebaut. Ist eigentlich nicht schwer, die Rollen sind erstmal nur plan gedreht und die Rundnut habe ich auf der Fräse mit dem Teileapparat reingefräst ich habe keine so kleinen Drehstähle mit Rundung... für den Teileapparat habe ich mir eine Hilfswelle zum aufspannen der Rollen gemacht. ich habe für jede Rohrgröße einen Satz an Rollen und Gegenhalter, so kann man die Rohre biegen, ohne dass sie knicken, da die beiden Rollen das Rohr zu 100%umschließen.

Hi Frank,

So wie bei unserer Veranstaltung kann ich immer noch baggern, die Kurven sind gleich zu damals, nur der größere Rohrdurchmesser macht den Unterschied aus. Am Stiel hat man das nicht so gemerkt, aber am Löffel schon, hier war bisher die Bewegung einfach deutlich langsamer als an den anderen Zylindern. Ich habe jetzt mal die Kurven auf 90% skaliert, da wird die max. Geschwindigkeit etwas weniger, ich denke so lasse ich es jetzt erstmal. Man muss das wieder mit Erde testen, wenn man auch Widerstand hat. In der Luft wirkt das nicht...

Gruß

Wolfgang

Hi Thomas,

Willst Du Deinen 954 auch hergeben?

Ich habe die Zylinder im eingebauten Zustand so genau wie möglich gemessen, +- 2mm genau sollte es sein:

mit den beiden Arm-Zylinder bin ich voll zufrieden, da werde ich nichts tauschen, wie beim PC270, braucht der lange Stiel und der große Löffel einfach etwas größere Zylinder, vor allem auf Zug ist durch die 8er Kolbenstange bei einem 14er Kolben nicht viel wirksame Fläche übrig:

mal so zum Vergleich:

Gerad auf Zug also beim "wegschieben" von Material hat man fast doppelt so viel Kraft (97%), auf Druck sind es immerhin noch 65% mehr...

Ich kann den Verstellausleger echt empfehlen, da ist man beim Beladen einfach flexibler, gerade wenn mal große 1:12 Dumper kommen, da hatte ich mit dem PC270 immer Probleme, jetzt strecke ich einfach den Arm und gut ist es... das war auch einer der Gründe für den Wechsel vom Modell...

Schönen Abend

Wolfgang

Hallo zusammen,

genau die Biegegeräte habe ich gemeint, damit habe ich die ganzen Rohre für den PC270 gebogen, im Prinzip funktioniert es gar nicht schlecht, aber es hat an der Biegerolle keine "Gegenführung", die das Rohr beim Biegen in Form hält so dass es rund bleibt und sich nicht zusammen quetscht. Gerade bei 4er Messingrohre ist mir das oft passiert, erwärmen der Rohre geht auch nicht, da sonst das Plastik schmilzt, evtl. hätte ein Ausglühen etwas geholfen.

Die einzige Lösung war damals, jedes Rohr mit Quarzsand zu füllen, fest verstopfen und dann beidseitig verschließen, so knickt nichts ein. Aber das ist schon eine echte Strafarbeit, in die 4er und noch schlimmer 3er Rohre Quarzsand einzufüllen. Das kann ich mir bei diesem Biegegerät komplett sparen, durch die zweite Rolle, die auch eine Rundnut mit passenden Durchmesser vom Rohr hat bleibt das Rohr beim Biegen in Form. Was man aber im Kopf bzw. im Gefühl haben muss ist der "Versatz": Das Rohr dreht sich über die Biegerolle mit. Ich habe ein paar Testbiegungen gebraucht, bis ich das raus hatte, wie ich bei einer zweite Biegung das Rohr anlegen muss, damit der Abstand zwischen 1. und 2. Biegung passt. Wenn man es mal verstanden hat ist das kein Problem, (ist aber bei jedem Biegegerät ein Thema..)

Hi Thomas,

da bin ich schon gespannt wann bei Dir ein Wechsel ansteht... ich bin immer noch voll begeistert von meinem 946... mit "meinen" Verbesserungen ist er ein echt schönes Spielzeug geworden. Wenn der hydraulische Wechsler und die Anbaugeräte dazu noch fertig sind, bin ich wohl auch zufrieden, bis er mir dann wieder langweilig wird und ich in wieder verkaufe...

Gruß

Wolfgang

Zitat von Alex_SL

2 Sind auch nicht schlimm

stimmt, muss da teilweise mit meinem Sohn "kämpfen" wer da gerade baggern darf... ein weißer und ein gelber... oder ein Volvo neben dem Liebherr: Aber dann hat man immer das "Geschiss" mit den "Wartungsverträgen" und "Ersatzteilen"

Nö nö aktuell bin ich zufrieden und es gibt keine Wechselpläne... und auch keine Budget für einen zweiten

Gruß

Wolfgang

Schönen Abend und nachträglich noch ein gutes neues Jahr an alle!

ich war im letzten Monat nicht untätig, die neuen Zylinder für den Stiel und Löffel durfte ich abholen, sandgestrahlt und pulverbeschichtet, echte Schmuckstücke.

Der Einbau ging schnell, am Löffelzylinder musste ich den Umlenkhebel um 3mm "verlängern", sonst wäre der Zylinder zu früh am Löffel angestoßen, dafür hat der neue Zylinder auch 3mm mehr Hub und gleicht das wieder aus... Den neuen Umlenkhebel habe ich mit meiner neuen Sandstrahlkabine gleich mal gut für die Lackierung vorbereitet... Ich erwarte mir von den gestrahlten Aluteilen auch eine bessere Haftung der Grundierung, bzw. Lackierung, evtl. werden die Teile mit dem hydraulischen Wechsler später mal gepulvert.

Das Endergebnis war den Invest wert, gerade auf Zug hat er jetzt endlich die Kraft wie ich mir es vorstelle, man kann auch im Mutterboden baggern. Ich habe das auch mal mit der Kofferwage getestet, jetzt drückt er 13kg (vorher nur 6,3kg) und zieht über 20kg (vorher 12kg). Ich habe sogar den Druck dabei um 3 bar reduziert, ich denke das reicht:

Zu was man eine Kofferwage alles missbrauchen kann, wenn gerade kein "Kraftmesser" da ist.

Das Ganze wurde auch heute bei einem kleinen Treffen ausgiebig getestet: War mal wieder schön, zu spielen. Hier sind ein paar Einsatzbilder:

Und jetzt brauche ich auch den großen Durchfluss zu den Zylindern, das nötige Ölvolumen ist fast doppelt so groß gegenüber den 14er Originalkolben, aber "schnell genug" ist er immer noch...

Gruß

Wolfgang

HI Tommy,

ja die schauen gleich aus, Dealer ist ein guter Begriff in unserem Hobby, hat ja was von einer Sucht was wir hier machen... , immer mehr....

Mein "Zylinderdealer" kommt aus Altdorf bei Nürnberg... mehr können wir gerne per PN klären. Aber anhand der Bilder würde ich sagen, das ist der Gleiche, den Zylinderschutz habe ich weggelassen, meiner ist ja eher ein "Erdbagger". Dein 954 muss ja jetzt auch ein echtes "Monster" sein, die Zylinder sind genial, "saufen" zwar Öl ohne Ende, aber dafür geht auch was... Damit können wir jetzt locker mit jedem Premacon oder THS mithalten, wie gesagt, ich bin jetzt sogar etwas mit dem Druck runtergegangen, vor allem wenn mein Filius an den Knüppeln ist, brauche ich eine Sicherheit, die Jugend kennt noch keine Grenzen, erst wenn das "Öl spritzt oder sonst ein Teil nachgibt". Jetzt ist nur das Können des Baggerfahrers das begrenzende Element...

Schönes Wochenende

Wolfgang

PS: was mir noch aufgefallen ist: MT Modelstore empfiehlt ja ein HLP46, was ich viel zu dick für die 3mm Leitungen empfinde. Ich habe ein HLP32 genommen, das läuft echt gut. Nur bei "winterlichen" Temperaturen hatte ich am Verstellausleger etwas Probleme... ein Test Anfang der Woche bei 3°C Außentemperatur im Garten hat dafür gesorgt, dass der Verstellausleger echt langsam lief. Ein Nachteil der Ventile mit drucklosen Umlauf ist die niedrige Öltemperatur, die lag da nur bei 10°C, wirklich "warmlaufen" ist da nicht. Und im Verstellausleger, der ja wenig bewegt wird, bleibt die Temperatur wohl bei Außentemperatur.... Hier wäre im Winter wohl ein HLP22 etwas sinnvoller, wenn man viel bei kalten Temperaturen baggert. Auch gestern stieg die Temperatur vom Öl (nach dem DBV gemessen) nie über 20°C bei einer Raumtemperatur von ~15°C... zu warm wird da wohl nichts: Eigentlich auch ein gutes Zeichen, gerade für den Sommer, ich erinnere mich da mal ans Sommerfest 2021 in Wels, Temp. im Schatten 35°C, in der prallen Sonne hatte ich eine Öltemp. von 50°C am PC270...